{"id":19189,"date":"2021-07-06T15:11:55","date_gmt":"2021-07-06T13:11:55","guid":{"rendered":"https:\/\/ari26.arabregionhub.net\/?post_type=publication&p=19189"},"modified":"2021-07-06T15:11:43","modified_gmt":"2021-07-06T13:11:43","slug":"le-hirak-est-le-lieu-dune-liberation-subjective-mais-aussi-le-lieu-de-la-liberation-du-collectif-entretien-avec-la-psychanalyste-algerienne-karima-lazali","status":"publish","type":"publication","link":"https:\/\/ari26.arabregionhub.net\/fr\/publication\/le-hirak-est-le-lieu-dune-liberation-subjective-mais-aussi-le-lieu-de-la-liberation-du-collectif-entretien-avec-la-psychanalyste-algerienne-karima-lazali\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0Le Hirak est le lieu d\u2019une lib\u00e9ration subjective mais aussi le lieu de la lib\u00e9ration du collectif\u00a0\u00bb : Entretien avec la psychanalyste alg\u00e9rienne Karima Lazali"},"content":{"rendered":"

Quelques mois avant le d\u00e9but du Hirak en f\u00e9vrier 2019, la psychanalyste alg\u00e9rienne Karima Lazali a publi\u00e9 Le Trauma Colonial\u00a0: Une enqu\u00eate sur les effets psychiques et politiques contemporains de l’oppression coloniale en Alg\u00e9rie. L\u2019ouvrage livre une lecture psychanalytique de l\u2019histoire alg\u00e9rienne contemporaine\u00a0; histoire, qui, selon Lazali, se fonde sur la lutte fratricide et les \u00ab\u00a0blancs\u00a0\u00bb de m\u00e9moire. Malek Lakhal, chercheuse associ\u00e9e \u00e0 l\u2019Arab Reform Initiative, s\u2019entretient avec la psychanalyste sur le rapport du Hirak \u00e0 la m\u00e9moire et \u00e0 l\u2019histoire, aussi bien celles de la guerre d\u2019ind\u00e9pendance que celles de la guerre civile qui a frapp\u00e9 l\u2019Alg\u00e9rie durant la d\u00e9cennie 1990.<\/em><\/p>\n

Le hashtag \u00ab\u00a0#Mansinach\u00a0\u00bb (nous n\u2019avons pas oubli\u00e9) est venu animer la journ\u00e9e du 22 mars 2021, d\u00e9cr\u00e9t\u00e9e \u00ab\u00a0journ\u00e9e nationale contre l\u2019oubli des victimes du terrorisme\u00a0\u00bb par l\u2019association \u00ab\u00a0Ajouad Alg\u00e9rie M\u00e9moires\u00a0\u00bb. Des centaines de messages ont ramen\u00e9 \u00e0 la surface les souvenirs de la \u00ab\u00a0D\u00e9cennie Noire\u00a0\u00bb. Une telle lib\u00e9ration de la parole aurait-elle \u00e9tait possible sans l\u2019empreinte du Hirak\u00a0?<\/h5>\n

Le Hirak fabrique une lib\u00e9ration de la parole mais il est probable aussi que le Hirak soit n\u00e9 de la n\u00e9cessit\u00e9 de lib\u00e9rer la parole. \u00c7a marche dans les deux sens. La m\u00e9moire collective, tout comme la m\u00e9moire individuelle, ne peuvent se fabriquer sur un temps court. Quand il y a des catastrophes et des drames, il faut un certain temps pour faire de l\u2019\u00e9v\u00e8nement, un av\u00e8nement, pour transformer l\u2019\u00e9v\u00e8nement et l\u2019inscrire dans un travail de m\u00e9moire. Jusqu\u2019\u00e0 maintenant, il y avait plusieurs choses qui faisaient qu\u2019il ne pouvait pas y avoir d\u2019\u00e9laboration m\u00e9morielle de ce que j\u2019appelle \u00ab\u00a0la guerre int\u00e9rieure\u00a0\u00bb, la guerre civile en Alg\u00e9rie. La premi\u00e8re chose, c\u2019est qu\u2019il faut un certain temps pour que les catastrophes puissent \u00eatre \u00e9labor\u00e9es et rentr\u00e9es dans un travail m\u00e9moriel, dans de la souvenance. La deuxi\u00e8me chose, c\u2019est qu\u2019il faut des conditions politiques pour que cela arrive\u00a0; c\u2019est-\u00e0-dire, on ne d\u00e9cide pas comme \u00e7a, tout seul, d\u2019\u00e9laborer une catastrophe collective, m\u00eame si, individuellement, les gens en ressentaient le besoin. Le Hirak est n\u00e9 d\u2019un moment o\u00f9 les individus ressentaient tr\u00e8s fortement ce besoin dans un contexte politique de grave d\u00e9gradation. Le Hirak a ouvert la parole, c\u2019est ce que qu\u2019on voit \u00e0 travers tous ces messages politiques, ces magnifiques pancartes, \u00e9crites dans plusieurs langues. Le Hirak est l\u00e0 parce que le temps de la parole \u00e9tait venu. Et ainsi, morts et disparus des deux guerres, la guerre int\u00e9rieure et la guerre d\u2019ind\u00e9pendance, accompagnent la marche des vivants dans la prise en main de leur destin collectif et politique. Le Hirak rend pr\u00e9sents les disparus et tous ces \u00ab mal morts \u00bb de l\u2019Histoire.<\/p>\n

Qui porte cette lib\u00e9ration de la parole\u00a0?<\/h5>\n

Il y a un travail g\u00e9n\u00e9rationnel. Chaque g\u00e9n\u00e9ration est prise dans un traitement de l\u2019histoire pass\u00e9e. Les enfants prennent la parole au nom des parents car ceux qui sont pris dans la guerre n\u2019ont pas le m\u00eame rapport \u00e0 la parole. Ils ont un rapport au silence. On se rend bien compte qu\u2019il y a eu l\u2019ind\u00e9pendance en 1962, et qu\u2019une g\u00e9n\u00e9ration plus tard, dans les ann\u00e9es 90, s\u2019est d\u00e9clar\u00e9e une guerre int\u00e9rieure qui est probablement extr\u00eamement intriqu\u00e9e \u00e0 ce qu\u2019a \u00e9t\u00e9 la guerre de lib\u00e9ration et surtout \u00e0 ce qu\u2019a \u00e9t\u00e9 la colonisation. Puis une g\u00e9n\u00e9ration plus tard, environ, le Hirak. Il y a bien une question g\u00e9n\u00e9rationnelle. De 1962 \u00e0 1992, une g\u00e9n\u00e9ration a v\u00e9cu la naissance de la nation alg\u00e9rienne dans l\u2019espoir mais aussi dans la crainte de ses dirigeants. De 1992 \u00e0 2012, une guerre int\u00e9rieure renforce la confusion du politique et du religieux, ouvrant la voie \u00e0 l\u2019exercice d\u2019une terreur d\u2019\u00c9tat. Et voil\u00e0 qu\u2019une troisi\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration r\u00e9clame son d\u00fb de vie et d\u2019avenir, s\u2019arroge sans autorisation sa participation \u00e0 la construction de la soci\u00e9t\u00e9 civile, se montrant capable de faire des malheurs d\u2019hier une source d\u2019invention pour le pr\u00e9sent et pour l\u2019avenir.<\/p>\n

Qui emp\u00eache cette parole\u00a0et cherche \u00e0 maintenir le silence\u00a0?<\/h5>\n

L\u2019histoire du silence en Alg\u00e9rie est une histoire tr\u00e8s longue (rires). Il y a un rapport \u00e0 la parole tue en Alg\u00e9rie qui appartient \u00e0 des registres tr\u00e8s diff\u00e9rents. Il y a la question du registre politico-religieux. La libert\u00e9 de parole marche avec la libert\u00e9 de l\u2019individu. Il n\u2019y a pas de libert\u00e9 de parole dans une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 l\u2019individu ne dispose pas de lui-m\u00eame. Donc au-del\u00e0 de l\u2019Alg\u00e9rie, dans les pays arabo-musulmans, la question de la libert\u00e9 individuelle est une question en souffrance, voire en d\u00e9tresse. L\u00e0-dedans, il y a plusieurs param\u00e8tres, il y a la question religieuse, qui est politiquement utilis\u00e9e pour faire taire, pour \u00e9craser. Il y a la question familiale, ce sont des soci\u00e9t\u00e9s o\u00f9 la question de la famille est aussi utilis\u00e9e comme emp\u00eachement \u00e0 l\u2019\u00e9closion des libert\u00e9s individuelles. Et concernant plus particuli\u00e8rement l\u2019Alg\u00e9rie, il y a une longue histoire de silence li\u00e9e \u00e0 ce pays, \u00e0 son histoire. Il a fallu beaucoup, beaucoup, de temps pour construire une m\u00e9moire de l\u2019histoire coloniale qui ne soit pas une m\u00e9moire dirig\u00e9e politiquement. Je crois que c\u2019est \u00e7a qui est remarquable dans le Hirak. Il permet d\u2019inventer un autre rapport \u00e0 l\u2019histoire qui ne soit pas un rapport \u00e0 l\u2019histoire officielle de la colonisation. \u00c7a ouvre la voie \u00e0 des \u00e9critures plurielles de cette histoire-l\u00e0 sans qu\u2019elles soient dirig\u00e9es politiquement.<\/p>\n

Quel rapport le Hirak entretient-il avec l\u2019histoire\u00a0?<\/h5>\n

La place donn\u00e9e \u00e0 l\u2019histoire bascule. Tant que le pouvoir politique reposait sur la l\u00e9gende d\u2019une victoire h\u00e9ro\u00efque, le projet \u00e0 venir, promesse de vie, n\u2019avait pas lieu d\u2019\u00eatre. L\u2019histoire coloniale, avec sa succession de crimes, et l\u2019ind\u00e9pendance ch\u00e8rement acquise, suffisaient \u00e0 l\u00e9gitimer les prises de pouvoir par la force et la s\u00e9rie de coups d\u2019\u00c9tat. Au nom de l\u2019histoire se produisait donc une gouvernance sans avenir. Or, le Hirak interpelle tout autrement l\u2019histoire de l\u2019Alg\u00e9rie, en renouant avec la lutte pour la lib\u00e9ration mais, cette fois, dans la perspective d\u2019un projet politique citoyen. Tel serait le v\u00e9ritable sens de l\u2019ind\u00e9pendance. Elle n\u2019est pas la fin en elle-m\u00eame, mais un moyen d\u2019ouvrir le champ du politique. C\u2019est pour cette raison que le Hirak mobilise tous les symboles de la guerre de lib\u00e9ration (drapeau, chants patriotiques, noms des combattants, lieux de m\u00e9moire : place du 1er-Novembre, place Audin\u2026) pour affirmer la l\u00e9gitimit\u00e9 non pas du pouvoir politique, mais de la soci\u00e9t\u00e9 civile. On en appelle \u00e0 de grandes figures historiques comme Larbi Ben M\u2019hidi (membre fondateur du Front de Lib\u00e9ration Nationale (FLN) assassin\u00e9 par des parachutistes fran\u00e7ais en 1957), Abane Ramdane (militant de l\u2019aile politique du FLN assassin\u00e9 par l\u2019aile militaire du FLN en 1957). Le Hirak en appelle \u00e0 des figures qui ont combattu pour une Alg\u00e9rie libre et d\u00e9mocratique, c\u2019est-\u00e0-dire que le Hirak va renouer avec le projet r\u00e9volutionnaire, ce projet r\u00e9volutionnaire qui a men\u00e9 \u00e0 l\u2019ind\u00e9pendance et qui a \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement \u00e9touff\u00e9 pour donner une tyrannie, pour donner un syst\u00e8me totalitaire. On retrouve cette volont\u00e9 de renouer avec le projet r\u00e9volutionnaire dans le moindre slogan du Hirak, et c\u2019est l\u00e0 la force du Hirak. Le Hirak est une d\u00e9claration libre et citoyenne d\u2019existence. Ce qui est extraordinaire, c\u2019est que ce n\u2019est pas port\u00e9 par un mouvement\u00a0; ce sont des slogans, les slogans de tout le monde, et de chacun \u00e0 la fois. Il y a une coh\u00e9rence dans ce projet politique, c\u2019est \u00e7a qui est fabuleux. Le Hirak est aussi un projet politique qui se veut \u00eatre dans la continuation du projet politique de l\u2019ind\u00e9pendance. On est en pleine histoire.<\/p>\n

On est certes en pleine histoire, mais moins pour les f\u00e9ministes. On observe que Les revendications f\u00e9ministes rencontrent une opposition assez farouche dans certains pans du Hirak, au nom du besoin de maintenir l\u2019unit\u00e9 du mouvement, pourquoi cela\u00a0?<\/h5>\n

On est dans des soci\u00e9t\u00e9s o\u00f9 on a vraiment besoin de revendications f\u00e9ministes. C\u2019est-\u00e0-dire que contrairement \u00e0 ce qui se passe en Occident, o\u00f9 le f\u00e9minisme a du mal \u00e0 se renouveler, je pense que nos soci\u00e9t\u00e9s ont besoin du f\u00e9minisme, et d\u2019y travailler. Ce qui est int\u00e9ressant, c\u2019est que le Hirak est hant\u00e9 par la division. Comme il y a une longue histoire de division en Alg\u00e9rie et de mise en conflit absolument fratricide comme je l\u2019explique dans mon travail, dans le Hirak, on a l\u2019impression que les individus savent que tout sera pr\u00e9texte pour aller vers des luttes fratricides qu\u2019on a toujours connues et du coup, spontan\u00e9ment, les gens disent\u00a0: aucune division, l\u2019union, l\u2019union, l\u2019union \u00e0 tout prix, tant qu\u2019on ne rentre pas dans des divisions berb\u00e9risme, f\u00e9minisme, islamisme. C\u2019est la question de l\u2019unit\u00e9. Pour l\u2019instant c\u2019est le moment de l\u2019unit\u00e9 plus que partir dans une communautarisation de ce soul\u00e8vement. Mais nous ne sommes pas devant un clash, il n\u2019y a pas l\u2019un qui \u00e9crase l\u2019autre ou prend le pas sur lui. Ils vont ensemble.<\/p>\n

Quand votre livre est publi\u00e9 en 2018, le Hirak n\u2019avait pas encore vu le jour. Vous d\u00e9criviez une paralysie collective et personnelle, une incapacit\u00e9 \u00e0 effectuer certains d\u00e9passements. En quoi le Hirak est venu \u00e9brouer cet enkystement et quelles en sont les limites\u00a0?<\/h5>\n

La conclusion de mon livre \u00e9tait un appel au soul\u00e8vement cr\u00e9atif. La seule chose qui nous restait c\u2019\u00e9tait d\u2019aller vers de l\u2019invention, vers de la cr\u00e9ativit\u00e9 et vers une esp\u00e8ce de soul\u00e8vement collectif dans lequel les libert\u00e9s collectives et libert\u00e9s individuelles travaillent ensemble. Et le Hirak c\u2019est bien \u00e7a, une esp\u00e8ce d\u2019alliance entre libert\u00e9s individuelles et libert\u00e9s collectives, le Hirak est le lieu d\u2019une lib\u00e9ration subjective mais aussi le lieu de la lib\u00e9ration du collectif. C\u2019est \u00e7a qui est fabuleux, on est \u00e0 l\u2019inverse de la paralysie. On est pass\u00e9s de la paralysie et de l\u2019immobilit\u00e9 \u00e0 un soul\u00e8vement absolument gigantesque, c\u2019est quand m\u00eame quasiment 20 millions d\u2019individus dans les rues qui sont sortis pendant tout ce temps-l\u00e0.<\/p>\n

La loi de concorde civile est-elle remise en question aujourd\u2019hui\u00a0? Peut-on esp\u00e9rer une v\u00e9ritable justice transitionnelle en Alg\u00e9rie\u00a0?<\/h5>\n

Le Hirak appelle \u00e0 \u00e7a. Des m\u00e8res d\u2019enfants disparus ont manifest\u00e9. Le Hirak essaye de se tenir \u00e0 l\u2019oppos\u00e9 de toute forme d\u2019amn\u00e9sie et de toute forme d\u2019omerta. C\u2019est-\u00e0-dire que le Hirak nous enseigne \u00e0 quel point la lib\u00e9ration de la parole individuelle et collective permet la construction de la m\u00e9moire, et plus la m\u00e9moire se construit dans sa diversit\u00e9, plus elle rend possible une lib\u00e9ration individuelle et collective, \u00e7a va ensemble. Le Hirak appelle aussi \u00e0 ce que le politique arr\u00eate de capturer l\u2019histoire et de l\u2019instrumentaliser \u00e0 ses fins. L\u2019histoire appartient \u00e0 tout le monde. On n\u2019est pas sur une histoire nationale, contrairement \u00e0 ce qui \u00e9tait le cas jusqu\u2019\u00e0 maintenant. L\u00e0 se situe la possibilit\u00e9 de construire une v\u00e9ritable soci\u00e9t\u00e9 civile, permettant co-existence, co-habitation des opinions et des histoires individuelles, hors de la main-mise de l\u2019Histoire nationale. A travers le Hirak s\u2019op\u00e8re un immense changement de paradigme, et ce probablement de mani\u00e8re irr\u00e9versible.<\/p>\n","protected":false},"featured_media":19195,"menu_order":0,"template":"","categories":[432],"tags":[220],"class_list":["post-19189","publication","type-publication","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevue","tag-mouvements-sociaux"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ari26.arabregionhub.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/publication\/19189","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ari26.arabregionhub.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/publication"}],"about":[{"href":"https:\/\/ari26.arabregionhub.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/publication"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/ari26.arabregionhub.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/publication\/19189\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":19192,"href":"https:\/\/ari26.arabregionhub.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/publication\/19189\/revisions\/19192"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ari26.arabregionhub.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/19195"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ari26.arabregionhub.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=19189"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/ari26.arabregionhub.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=19189"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/ari26.arabregionhub.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=19189"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}